Home

Previous Entry | Next Entry

Язык

  • Mar. 1st, 2009 at 12:14 PM
ЛВ-2009

Вчера мне рассказали, как один, несомненно, очень умный человек объяснял братве во Владивостоке, что такое суверенная демократия.

Формула выглядела так:

Суверенная демократия — это когда внутри страны всё по понятиям, а снаружи в мире конкретно ни под кем не ходим.

Подумав, я понял, что это в основе своей абсолютно верно.

Другое дело, что фактическая ситуация требует некоторых уточнений. В плане «ни под кем не ходим» — это, думаю, очевидно и вопросов не вызывает, а вот в плане всё по понятиям — тут есть сложности.

Понятия — это есть ценностная этика, если по-учоному. Но проблема в том, что в современной России базарить по понятиям могут очень немногие, а при этом отвечать за базар - вообще ничтожное число людей. Вот я, например, по понятиям базарить ещё худо-бедно могу, а отвечать за базар - нет; мне попросту нечем. Поэтому я ни разу не конкретный пацан, и должен под кем-нибудь ходить, как и любое такого рода лошьё. Но я ещё лошьё приблатнённое (которое сечёт в понятиях), в то время как подавляющее большинство лохов живут вовсе без понятий. И вдобавок тоже, как ни странно, ни под кем не ходят — но не потому, что они такие крутые, а просто потому, что братве (своей, чужой — без разницы) на них положить.

Собственно, в этом ключевая слабость реальной системы: слишком малое количество людей она по факту может охватить, сил нету столько. Но она обязана симулировать их включенность, иначе возникнет ситуация двух «наций» в одной стране. Включённость их она симулирует посредством имитации ряда институтов, наличествующих у других. Прикол в том, что имитационный, декоративный характер этой дымовой завесы никак не мешает в перспективе тому, что они вдруг могут взять и стать настоящими, «ожить», как Галатея в руках Пигмалиона. Но для этого «нужен момент», момента пока нет; однако амбиция — и, следовательно, потенция такая есть.

Главный вопрос — в том, правомерно ли такую систему называть «демократией». На мой взгляд, правомерно, если только понимать, что «демос» в тех же Афинах — это вам не «народ», а специально выделенная его группа, «мужи Афиняне». То есть именно пацаны, говоря по-нашему. Женщины, дети, рабы, переселенцы и прочее лошьё в демос не входят и входить не могут. А главное, чем платит «муж Афинянин» за свой статус участника агоры — это готовностью в любой момент отдать жизнь, защищая Афины с оружием в руках. Пацанская этика понятий, на самом деле, говорит примерно о том же: за свой статус расплачивайся всем — свободой, жизнью, своими людьми и т.д. Другое дело, что все всё время подозревают братву в неготовности «умереть за Родину», а вовсе даже напротив — в готовности сдать её в обмен на банку варенья и корзину печенья. Собсно, если так, то главное преступление, за которое братва должна карать своих — это именно измена: Родине, своему слову, остальной братве и др.; все остальные правила каждый пацан устанавливает себе сам. Ну, с соблюдением приличий, «не палиться», это тоже понятно: спалился — сам себе злой баклан.

Не верь, не бойся, не проси. Пожалуй, это правильно.

http://www.chadayev.ru/2009/03/01/yazyk/

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
[info]_alekseev_ wrote:
Mar. 1st, 2009 09:27 am (UTC)
При Сталине (и при Ленине) демократия была!
[info]kroopkin wrote:
Mar. 1st, 2009 09:32 am (UTC)
//Главный вопрос — в том, правомерно ли такую систему называть «демократией». //

Демократия подразумевает мирную сменяемость Правителя по воле сообщества, входящего в консенсус. Так что это у нас пока под вопросом - ибо был 1996-й...
[info]chadayev wrote:
Mar. 1st, 2009 11:14 am (UTC)
так сообщество (пацаны) как раз тогда и высказалось за то, чтоб оставить старого. это лошьё хотело его менять. но пацаны не дали. так что всё в порядке с демократией
[info]kroopkin wrote:
Mar. 1st, 2009 11:49 am (UTC)
С одной стороны - да. С другой - проблематизация остается, пока пацаны не сменят кого-то в натуре...

А то, что Вы обрисовали вариант национального консенсуса с пацанами в качестве нации - это без сомнений. Сомнения остаются по поводу предиката у данного консенсуса - авторитарный ли он, или демократический. Все-таки неуверенность наших отставляемых по поводу сохранности их собственности пока не позволяет говорить о демократичности режима, т.е. имеющийся элитный консенсус не имеет ничего против ограбления павших, ибо павший - он на автомате переходит из разряда пацанов в разряд лохов...
[info]oboguev wrote:
Mar. 1st, 2009 10:06 pm (UTC)
Как мне показалось, вы с Чадаевым разговариваете о разных вещах.

Вы (Крупкин) -- об общественном строе в масштабах страны.
А Чадаев -- о внутрипартийной демократии.

Edited at 2009-03-01 10:07 pm (UTC)
[info]kroopkin wrote:
Mar. 2nd, 2009 08:57 pm (UTC)
Так и то и другое подразумевают МИРНУЮ сменяемость правителя/лидера...
[info]oboguev wrote:
Mar. 2nd, 2009 10:24 pm (UTC)
Когда есть "демократия среди эсэсовцев в концлагере" и "отношения эсэсовцев с узниками", то это не "то и другое", а это "совершенно различные то и другое".
[info]kroopkin wrote:
Mar. 2nd, 2009 10:36 pm (UTC)
В такой постановке (у нас это пропагандируют словами "элитная демократия") - согласен, что это разное. Однако эти оба режима суть демократии, а Ваш пример с эсесовцами имеет модный вариант у изряднопорядочных - Древняя Греция.
(no subject) - [info]oboguev - Mar. 2nd, 2009 10:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]kroopkin - Mar. 2nd, 2009 11:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]oboguev - Mar. 2nd, 2009 11:37 pm (UTC) Expand
[info]golosptic wrote:
Mar. 1st, 2009 11:12 am (UTC)
Собственно, в этом ключевая слабость реальной системы

Собственно говоря, ключевая слабость реальной системы состоит в том, что в ней этику гражданина постоянно пытаются подменить этикой бандита, а гражданскую сознательность приравнять к самосознанию уголовника.

Вот и Вы, Алексей, я вижу, весьма эффективно двинулись по этой дорожке.
[info]chadayev wrote:
Mar. 1st, 2009 11:33 am (UTC)
человека, который сказал, что демократия есть пространство договорённостей вооружённых мужчин, тоже когда-то называли преступником
а сейчас его портреты на долларах печатают
[info]golosptic wrote:
Mar. 1st, 2009 11:55 am (UTC)
Да-да. Я ровно об этом - о том, что наши власти "вооружённого мужчину", защищающего своё дискурсивно приравнивают к бандиту, который живёт за счёт грабежа чужого.


Результат на этом направлении эволюции политической сцены будет, собственно говоря очень понятный.
У Вас там заметочка была чуть раньше - про девальвацию пиздюлей.

Edited at 2009-03-01 11:55 am (UTC)
[info]chadayev wrote:
Mar. 1st, 2009 12:30 pm (UTC)
братва не грабит чужого. братва - это феодалы, которые крышуют, т.е. делают в некотором роде "своим" тот или иной кусок экономики (вместе с работающими в нём людьми) и потом живут за его счёт. и не сказать, что это незаконно: в большинстве случаев, напротив, как раз вполне законно.

строго говоря, пацан относится к капиталисту точно так же, как сам капиталист относится к рабочему: "присваивает часть прибавочной стоимости". просто следующий этаж властно-пищевой вертикали.
[info]golosptic wrote:
Mar. 1st, 2009 12:42 pm (UTC)
которые крышуют, т.е. делают в некотором роде "своим"
Я, собственно говоря, как раз об этом.
Приходит такая вот морда широкая и говорит "я то, что ты тут строил и что было твоё - делаю, в некотором роде, своим"

и не сказать, что это незаконно
:D
Ну мы с Вами практически об одном и том же.
О восприятии нашим политическим режимом правовой реальности :D

Edited at 2009-03-01 12:44 pm (UTC)
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 01:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 01:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 01:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 02:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]marat_ahtjamov - Mar. 1st, 2009 02:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ros_sea_ru - Mar. 1st, 2009 06:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 08:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ros_sea_ru - Mar. 1st, 2009 08:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ros_sea_ru - Mar. 1st, 2009 09:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Mar. 1st, 2009 09:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 09:57 pm (UTC) Expand
Найдите разницу - [info]vlkamov - Mar. 2nd, 2009 10:42 am (UTC) Expand
[info]samoshkin_alex wrote:
Mar. 1st, 2009 12:58 pm (UTC)
Язык
Алексей! Откуда такой цинизм?
Re: Язык - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 01:05 pm (UTC) Expand
Re: Язык - [info]samoshkin_alex - Mar. 1st, 2009 02:20 pm (UTC) Expand
Re: Язык - [info]golosptic - Mar. 1st, 2009 02:45 pm (UTC) Expand
[info]serg_markov wrote:
Mar. 7th, 2009 03:37 pm (UTC)
Есть еще и высказывание "Кольт уравнивает всех"..
Так что это не "афинские мужи"
[info]nasralla wrote:
Mar. 1st, 2009 11:51 am (UTC)
суверенность такой демократии под большим вопросом, ведь все эти "пацаны" заграницей никто, и они, что самое неприятное, осознают свою полную ничтожность на фоне тамошней аристократии

то есть у них четко выработана поза подчинения при виде западного хозяина с хлыстом, о какой защите с оружием в руках?
[info]chadayev wrote:
Mar. 1st, 2009 12:31 pm (UTC)
так СД - это доктрина, т.е. в некотором роде утопия, а не описание актуального состояния дел. это мало кто понимает, кстати
[info]nasralla wrote:
Mar. 1st, 2009 04:18 pm (UTC)
все эти понятия ближе к англосаконской системе, а мне, например, больше нравится континентальная, через нормы, а не прецеденты

и здесь провозглашению СД "здесь и сейчас" вообще ничего не мешает

почему нормативный подход лучше? дело в том, что Россия - ядерная держава (иначе о СД речь вообще не идет), а у массированного применения термоядерного оружия не было прецедентов, то есть в пространстве прецедентов мы не имеем никаких преимуществ
[info]oboguev wrote:
Mar. 1st, 2009 10:04 pm (UTC)
У Нигерии ядерного оружия нет, а "демократия" там не менее "суверенная".
(no subject) - [info]nasralla - Mar. 2nd, 2009 05:09 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]eltar_spinne - Mar. 17th, 2009 11:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]oboguev - Mar. 17th, 2009 04:23 pm (UTC) Expand
[info]andrey_perla wrote:
Mar. 1st, 2009 12:49 pm (UTC)
Хорошо-то как!
[info]xeus_top_999 wrote:
Mar. 1st, 2009 01:38 pm (UTC)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга в новом году!

[info]oboguev wrote:
Mar. 1st, 2009 10:02 pm (UTC)
> правомерно ли такую систему называть «демократией»

Это ленинистская идея демократии:

Демократия внутри внутренней партии.
Для внешней партии -- "демократический централизм".
Для непартии -- крепостное право и чрезвычайка.

Примерно таково же устройство уголовной банды.

Edited at 2009-03-01 10:11 pm (UTC)
[info]kromanionez wrote:
Mar. 12th, 2009 08:08 am (UTC)
Примерно...устройство уголовной банды.
И получается крайне уродливая конструкция. Ведь преступный мир не имеет в подчинении милицию и не должен вообще с ней сотрудничать.

(+) не может существовать без (-)

А тут и армия и милиция и флаг и конституция -- как это всё совмещать с "пацанской этикой понятий"?
Да и как справедливо говорит автор:"все всё время подозревают братву в неготовности «умереть за Родину».И подозрения эти небеспочвенны.Потому что продадут бляди.
Нет понятий,и сигнал "свой-чужой",перебивается более мощным сигналом "полезность-опасность".
Даже в бандитской-беспредельной "этике"(слегка завуалированной классическими воровскими понятиями) - есть лохи-терпилы,за чей счёт собственно и кормится братва.(За что братву регулярно сажают и прессуют)

А здесь как быть - объявить терпилами и лохами всю РУСЬ?
[info]kromanionez wrote:
Mar. 12th, 2009 08:20 am (UTC)
Аналогия? (не похоже)
Афинские мужи подвергли остракизму N - за переговоры со Спартой и за коррупцию.

А воры на сходняке тормознули NN за то что с мусорами тёр и лапу в общак запустил.
[info]ra_md wrote:
Mar. 17th, 2009 04:02 pm (UTC)
я рад Леша что теперь ты ходишь по понятиям, заодно скажу тебе что значит по понятиям - ты у шконки по понятиям был, внизу на коврике. допущен. а теперь тебя к параше отодвигают - но тебе не охота туда.
( 62 comments — Leave a comment )